Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/mekarawr at 2023-11-03 15:49:20+00:00.
The original was posted on /r/sweden by /u/mekarawr at 2023-11-03 15:49:20+00:00.
SpecialistAuthor4897 at 2023-11-03 16:20:41+00:00 ID:
k7o3103Jupp Allt detta fungerar precis enligt den svenska modellen Antingen så skriver man kollektivavtal Eller så har de inte i sverige å göra.
2xtreem4u2 at 2023-11-04 01:28:25+00:00 ID:
k7qf2kyEU säger att kollektivavtal inte är tvingande
qcdata at 2023-11-03 16:26:04+00:00 ID:
k7o3xb5I grunden en bra ide. Men dom rika blir rikare likväl.
SpecialistAuthor4897 at 2023-11-03 16:27:55+00:00 ID:
k7o4861Helt irrelevant I sverige har vi kollektivavtal Antingen hoppar man på det tåget Eller så kan Tesla sälja sina bilar nån annan stans.
CountMordrek at 2023-11-03 16:55:46+00:00 ID:
k7o8rnmMjo, men det beror på andra saker. Ett bra exempel är hur Facken bråkar över att man höjer lönegränsen för arbetskraftsinvandring när ett minskat utbud höjer lönerna (om än med ett antal företag i konkurs som inte kan betala mer än absoluta minimum idag).
WiccedSwede at 2023-11-03 17:16:03+00:00 ID:
k7oc2piTaskigt för de företag som har anställda i hamnarna med kollektivavtal i tron om att de skulle slippa krångel…
TzunSu at 2023-11-03 18:33:04+00:00 ID:
k7oonewInte direkt? Det är priset av att göra affärer med företag som öppet säger att dom vägrar kollektivavtal.
WiccedSwede at 2023-11-03 18:39:53+00:00 ID:
k7oprl0Facket: Du måste ha kollektivavtal, annars blir det strejk. Har du bara kollektivavtal så slipper du den risken.
Företaget: Okej.
Facket: (Förresten, alla dina kunder måste också ha kollektivavtal, annars strejkar vi ändå. Moahahaha!**)
SpecialistAuthor4897 at 2023-11-03 18:53:31+00:00 ID:
k7orzppDu har med andra ord ingen aning om hur facken fungerar. Rekommenderar att om ditt fack erbjuder fackliga utbildningar att du går dem. För facklig verksamhet sträcker sig långt - och företagen har koll på detta (annars får de helt ärligt skylla sig själva)
WiccedSwede at 2023-11-03 18:59:17+00:00 ID:
k7osxh4Jag undrar vad som skulle hända om massa företag börjar sympati-säga upp sina kollektivavtal. Det hade varit en intressant eskalering.
TzunSu at 2023-11-03 19:02:41+00:00 ID:
k7othk9Tja, dom hade stämts för avtalsbrott eftersom den överväldigande majoriteten av företag inte har avtal där det går att förtidsavsluta avtalet. Och sen så hade dom såklart också suttits i blockad.
WiccedSwede at 2023-11-03 19:23:33+00:00 ID:
k7owvo7Nej, det är väl sant, men de kan ju gå ut och berätta att de inte tänker förnya det i vart fall.
Bara en intressant fundering. Facken gillar ju att eskalera och ta till tuffare metoder när de inte får som de vill, företagen har väl nästintill inga motvapen egentligen?
TzunSu at 2023-11-03 19:27:49+00:00 ID:
k7oxkgnFast det gör dom ju inte? Det är otroligt ovanligt med strejker i Sverige, och vi har aldrig överhuvudtaget haft en generalstrejk, och vi har inte haft en storstrejk sen 1980. Dom allra flesta Svenskar tycker inte att facket eskalerar, dom tycker att facket har blivit alldeles för mesigt och viker ner sig för arbetsgivarna för ofta.
Vad skulle det vara för metoder, slaveri? Det dom kan göra är lockout, det funkade 1909 och 1945, och misslyckades 1980. Då sattes 700 000 svenskar i lockout.
Jag fattar inte hur du kan ha så här hårdnackade åsikter, när du vet så lite om det du diskuterar? Vart kommer allt det här ifrån?
Esset_89 at 2023-11-03 19:06:51+00:00 ID:
k7ou5nw*satts i blockad eller blivit utsatta för blockad.
Suttits i blockad blev väldigt knasigt 😉
TzunSu at 2023-11-03 19:07:49+00:00 ID:
k7oubd1Ty! Jag skrev faktist om det där, skrev “satts” först men det såg så jävla fult ut att jag ändrade :P
SpecialistAuthor4897 at 2023-11-03 19:10:30+00:00 ID:
k7our46Som sagt, utbilda dig i hur facken fungerar.
TzunSu at 2023-11-03 19:00:46+00:00 ID:
k7ot6cbJa, för oss vuxna så är det ju ingen överraskning att du kan bli involverad i en blockad om du gör affärer med företag som antingen bryter mot kollektivavtal eller vägrar? Det är ju något man räknar med när man skriver avtalet.
SpecialistAuthor4897 at 2023-11-03 17:38:17+00:00 ID:
k7ofpfvKanske inte skulle slutit avtal med tesla då. De har knappast missat den här 5 år långa konflikten.
Bakkone at 2023-11-03 16:57:37+00:00 ID:
k7o92rqVarför är det inte lag om det är tvingande?
bawng at 2023-11-03 17:27:39+00:00 ID:
k7odzitSom nån annan antydde men kanske inte uttryckte tydligt nog:
Man har väldigt väldigt aktivt i Sverige motsatt sig lagstiftning på detta området. Både från näringslivet och fackens sida.
Ända sedan Saltsjöbadsavtalet då LO och Arbetsgivarföreningen kom överens om den Svenska Modellen har det rått så kallad fredsplikt i Sverige, vilket innebär att vi har oerhört få strejker och ett allmänt gott samarbete mellan arbetsköpare och arbetare.
Man anser helt enkelt att arbetsrättsliga frågor bäst görs upp mellan marknadens parter och inte av trögrodd lagstiftning.
När företag som Tesla kommer och försöker rucka på den modellen blir det alltså extremt principiellt viktigt för våra svenska fackförbund, och ärligt talat tror jag nog att rätt många arbetsgivare står på fackens sida här eftersom de vet hur lite konflikt vi har på den svenska arbetsmarknaden.
WTFnoAvailableNames at 2023-11-03 19:29:38+00:00 ID:
k7oxv0mHur ruckar de på den? Inget hindrar förhandling mellan företaget och de anställda.
bawng at 2023-11-03 19:36:15+00:00 ID:
k7oyx16Genom att inte teckna kollektivavtal som är själva nyckelstenen i den svenska modellen.
WTFnoAvailableNames at 2023-11-03 19:46:05+00:00 ID:
k7p0he3Kan man inte förhandla utan kollektivavtal?
bawng at 2023-11-03 19:46:45+00:00 ID:
k7p0l9rJo. Det var dock inte vad du frågade. Du frågade hur det ruckade på den svenska modellen.
Kullenbergus at 2023-11-03 20:04:14+00:00 ID:
k7p3f6eOm du vet, vad är skillnaden mellan teslas avtal och kollektiv avtalet?
ondulation at 2023-11-03 21:21:18+00:00 ID:
k7pfrz4Tesla vill gärna ”förhandla” med en anställd i taget, enskilda anställda är tämligen harmlösa och företaget kan trycka igenom nästan vilka förändringar som helst utan att den enskilde kan sätta något emot.
Facket är däremot en resursstark organisation som har skickliga jurister, ekonomer och förhandlare och som sätter nya mål om lön, arbetsmiljö och annat i varje förhandling. Precis som Tesla, fast åt motsatt håll kan man säga.
Badger-Open at 2023-11-03 22:33:27+00:00 ID:
k7pqkasTeslas shit är ensidigt och de kan ta bort vadsomhelst ur det utan att behöva diskutera frågan ens. Lika så gäller inte hälften av lagarna då de inte har kollektivavtal.
bawng at 2023-11-03 20:08:51+00:00 ID:
k7p460rIngen aning, och ärligt talat bryr jag mig inte nämnvärt eftersom kollektivavtal bara reglerar lägstavillkoren och det står Tesla fritt att ge bättre avtal om de nu hävdar att de gör det.
Apachez at 2023-11-04 06:23:27+00:00 ID:
k7rajpsOckså gulligt hur LO valde just Grand Hotel på Saltsjöbaden istället för ett tält på järvafältet =)
BurnSWE at 2023-11-03 17:03:21+00:00 ID:
k7oa05dDet hade kunnat bli så. Men staten tyckte en gång i tiden att arbetarna och arbetsgivarna skulle förhandla själva. Och det tyckte även arbetdgivarna och arbetarna.
Så funkade det i 80 år. Vi vill inte att staten förhandlar löner. Då går lobbygrupper till politikerna och förhandlar fram löner och arbetarna förlorar. Ty det var länge sedan politiker brydde sig om folket.
MedicinskAnonymitet at 2023-11-03 17:17:34+00:00 ID:
k7ocbklSom jag förstått saltsjöbadsavtalen så valde facken och arbetsgivarna själva att sluta avtalet, inte att staten tyckte det och sedan gjorde de det.
BurnSWE at 2023-11-03 18:01:04+00:00 ID:
k7ojfr8Jo du har förstått rätt. Jag syftade mer att “staten tyckte det var bra att parterna förhandlade själva” och därför har de inte engagerat sig med lagstiftning om tex miminön
Ok-Elk-3801 at 2023-11-04 10:46:34+00:00 ID:
k7rtpaqAlltså staten gick ju in och skapade både MBL samt LAS vilket faktiskt har juridifierat en hel del av fackförbundens arbete och minskat incitamenten för enskilda arbetare att engagera sig fackligt.
Conky1200 at 2023-11-04 07:19:39+00:00 ID:
k7renruEftersom avtalslagen bygger på frivillighet. Du kan inte tvinga in någon i ett avtal, men det är i praktiken det som facken gör ändå om de tar till stridsåtgärder mot en arbetsgivare som inte vill.
SuperMBoy69 at 2023-11-04 12:02:51+00:00 ID:
k7s0ilmArbetsgivarna gör lite samma sak mot arbetstagarna. Inte så att det finns många arbetare i Sverige som glatt kan ge fingret åt samtliga jobb bara för att villkoren är kassa (noll faktiskt, eftersom man inte tillhör arbetarklassen längre i sådana fall).
Därav facken.
SpecialistAuthor4897 at 2023-11-03 17:35:19+00:00 ID:
k7of8c8När man lagstadgar löner så SJUNKER oftast löner. Fackens åsikt är att man ska INTE lagstadga löner, utan det är VI - Arbetarna, som väljer lönerna.
FlippyFlippenstein at 2023-11-04 06:10:08+00:00 ID:
k7r9j7dKlart facken säger så, stor del av deras existensberättigande är ni baserat på att de får förhandla lönerna.
FriendlyHousenerd at 2023-11-04 13:15:21+00:00 ID:
k7s8q4nJa senaste gången minimilönen ökades i USA var 2009, senast den höjdes i Sverige med kollektivavtalen var 2023. Välj du om du vill ha en lön som sattes 2009 och höjdes innan det på 1996. Alltså om företagen följer USA minimilön höjs den lite under 1 gång per årtionde. Är de inte bättre med den svenska modellen som höjer minimilönen vart annat/fjärde år istället för mindre än en gång per årtionde?
typewriter_ at 2023-11-04 06:31:07+00:00 ID:
k7rb4j1Skönt översatt av google. Lär dig svenska, grabben.
FlippyFlippenstein at 2023-11-04 06:35:22+00:00 ID:
k7rbfq9Fan, avslöjad, lade ju till och med in aucorrectfel för att det inte skulle märkas.
typewriter_ at 2023-11-04 06:41:23+00:00 ID:
k7rbvzpSå du anser bara att den svenska modellen är fel?
FlippyFlippenstein at 2023-11-04 08:48:58+00:00 ID:
k7rky9nFinns både fördelar och nackdelar med våran modell, det är modellen vi har och den fungerar ok. Jag anser inte att den är fel. Tycker att det är en härlig känsla med riktade sympatistrejker när företag som Tesla tror de kan skita i vårat etablerade sätt att arbeta. Menade med första inlägget att facken har ett egenintresse att ha kvar svenska modellen, så givetvis argumenterar de för den. Facken skulle såklart aldrig påpeka och argumentera de svagheterna som finns med Svenska modellen.
typewriter_ at 2023-11-04 13:26:42+00:00 ID:
k7sa6q1Okej då, då verkar vi hålla med varandra. Ha en bra dag!
HarithBK at 2023-11-03 22:17:19+00:00 ID:
k7po7rpdels är det bra för företagarna som startar någon ny industri som har andra förhållande så man inte blir ner tyckt av facken som inte kommer ha good förståelse över företaget och sedan kommer inte arbetarna veta vem som bäst kan representera dom.
det kan också vara så att vad företaget gör inte växer mer än till 8-10 man om dom flesta då vill strunta i fack så ska staten inte komma och säga att man måste. det är ju ändå 10 extra jobb på den svenska marknaden.
bättre och bli hotad att krossa ditt företag i Sverige när du är stor nog och det finns en bra idé vem som ska representera arbetarna.
2xtreem4u2 at 2023-11-04 08:53:01+00:00 ID:
k7rl8p2Därför startar dom företag utomlands istället
yxhuvud at 2023-11-03 18:27:05+00:00 ID:
k7onobvFör att det inte behövs. Arbetsmarknadens parter kan lösa det här själva.
Bakkone at 2023-11-03 19:18:20+00:00 ID:
k7ow1dkUppenbarligen inte.
FaapOaid at 2023-11-03 20:39:25+00:00 ID:
k7p95cgAtt det då och då blir konflikter mellan arbetsmarknadens parter är en feature, inte en bugg.
Bakkone at 2023-11-03 22:12:33+00:00 ID:
k7pnijmHaha… När ena parten inte vill skriva på det “förhandlade” avtalet så tvingar man istället bort företaget. Bra feature… Mycket demokratiskt.
FaapOaid at 2023-11-04 06:55:44+00:00 ID:
k7rcy3wIngen vill “tvinga bort” företag. Man vill tvinga dom till förhandlingsbordet för att komma överens om dom grundläggande spelreglerna eftersom vi i Sverige valt att arbetsmarknadens parter skall sköta sina göranden utan att klåfingriga politiker lägger sig i. Och när alla andra alternativ är uttömda (om jag inte missförstått så har IF Metall försökt förhandla med Tesla i fem år så det är knappast något som spontan-beslutats på en kafferast) så återstår bara arbetsnedläggelse.
Alternativet är påbjuden fredsplikt (att konflikter så som strejker förbjuds) vilket skulle göra majoriteten av oss mer eller mindre rättslösa.
Kolla upp lite hur det fungerade i Sverige innan arbetarrörelsen gjorde entré, eller hur det fungerar i länder där fackförbund är relativt svaga eller förbjudna, så kanske du får en annan syn på saken.
Bakkone at 2023-11-04 09:17:27+00:00 ID:
k7rmzeyMen det är ingen förhandling. Det är skriv på eller dö.
SIIP00 at 2023-11-04 09:36:25+00:00 ID:
k7rocjsSå bör det även vara. Kollektivavtal är viktiga i Sverige… Det har blivit så då Tesla inte har velat förhandla.
FaapOaid at 2023-11-04 09:41:01+00:00 ID:
k7rootgHelt riktigt, det är ingen förhandling eftersom Tesla vägrar förhandla.
Då det saknas kollektivavtal råder inte någon fredsplikt och eftersom vi inte är livegna i Sverige har folk, till och med dom som inte ens är med i facket (!), rätt till arbetsnedläggelse. Det bör i sammanhanget nämnas att konflikter i Sverige är försvinnande få till antalet förlorade arbetstimmar så det är ju inte så att generalstrejker avlöser varandra på löpande band.
Alternativet vore förvillande likt slaveri.
Mysterious-North-551 at 2023-11-03 17:08:35+00:00 ID:
k7oaurzFör att om man försår sig på ekonomi så bidrar det här direkt till att Tesla kommer att stå starkare emot ett kollektiv avtal.
Mindre teslas i Sverige, högre efterfrågan och pris på dom, så nu tjänar tesla ännu mera pengar för att vara emot ett kollektiv avtal än förut.
ChipmunkTycoon at 2023-11-03 21:48:19+00:00 ID:
k7pjwhyDå måste ju det allra bästa vara att de inte säljer Teslas någonstans i hela världen. Vilken sjuk efterfrågan det skulle vara i förhållande till tillgången då! Om bara Tesla förstod ekonomi…
COWSTEP at 2023-11-03 19:53:58+00:00 ID:
k7p1rbsNär man precis börjat läsa ekonomiprogrammet på gymnasiet
ShareShort3438 at 2023-11-03 17:23:21+00:00 ID:
k7od9wbDu bevisade just att du inte förstod dig på ekonomi i varje fall🤣🤣🤣
coeurdelejon at 2023-11-03 17:25:39+00:00 ID:
k7odnpeTar din förståelse för ekonomi slut vid ‘tillgång och efterfrågan’?
Serantz at 2023-11-03 22:12:04+00:00 ID:
k7png0uTror inte hen kom så långt i sin introduktionskurs, ens.
SIIP00 at 2023-11-04 09:37:53+00:00 ID:
k7roggvTror inte att han förstår “tillgång och efterfråga”.
uncle_urdnot99 at 2023-11-03 18:10:33+00:00 ID:
k7okzrsBeskriv gärna för min lilla hjärna hur en bil som inte kan repareras då verkstaden strejkar och då bildelar inte kan importeras får en ökad efterfråga. Jag misstänker att du har fått din “förståelse på ekonomi” genom att samla pokemonkort
Enchet_ at 2023-11-03 18:08:45+00:00 ID:
k7okozeDu, vet du att om man bygger säg 10000 bilar som ska skeppas till Sverige, sen så kan man inte skeppa dem till Sverige, då kommer man inte kunna sälja de här bilarna. Vet du att det kostar pengar att bygga bilar? Om du hade rätt hade väl alla företag bara sluta sälja sina produkter eftersom det hade ökat efterfrågan och därmed ökat priset right?
yxhuvud at 2023-11-03 18:29:31+00:00 ID:
k7oo2qfHur tror du efterfrågan på Teslas blir påverkad av att det inte går att få service eller reservdelar?
Cohacq at 2023-11-03 18:10:01+00:00 ID:
k7okwkzHurså?