I tråden om klimademonstranter på motorvejsafkørslen, hvor jeg forsøgte at få diskussionen til at handle om hvad der demonstreredes imod, i stedet for selve demonstrationsformen, der også diskuteredes i sidste uge, blev der lukket ned for det. Det er sjovere at være forarget over demonstranter, og at kalde dem alverdens ukvemsord, end det er, at engagere sig med baggrunden for diskussionen. Så derfor tænkte jeg, hvorfor ikke lave en tråd, hvor vi kan diskutere substansen bag aktionen, og så kan man diskutere selve aktionsformen i den anden tråd …


Tilbage i juni 2021 vedtog Folketinget Aftalen om Infrastrukturplan 2035. Det er en større aftale med en række gode grønne tiltag, herunder elektrificering og hastighedsopgraderinger af jernbanenettet. Men i aftalen er der også en række sorte tiltag, eller fossile tiltag, kan vi også kalde dem. Der er bl.a. tale om den etableringer og udvidelser a la den 3. Limfjordsforbindelse, Midtjysk motorvej og på E45: Vejle-Skanderborg. Selvom aftalen af mange dengang blev fremlagt som en succes, endte aftalen med at vælte Benny Engelbrecht af taburetten, da det kom frem, at aftalen var indgået på et mangelfuldt grundlag. Trafikministeren/-iet havde holdt udregningerne om CO2-udledninger ved anlæg og vedligehold hemmelige, notatet med beregningerne var ”forsvundet,” og ministeren havde sagt, at planen var CO2-neutral.

Det var dog på ingen måder tilfældet. De førnævnte tre motorvejseksempler har, respektivt, udledninger på 292.800, 326.500 og 143.100 tons CO2.

Læg til dette udledningerne fra de biler med forbrændingsmotorer som kommer til at bruge motorvejene. Trafikforskning viser, og har vist længe, at hvis man laver flere, større, bredere veje, så kommer der mere trafik. At lave et ekstra spor på motorvejen har aldrig afhjulpet kødannelse. Skrækeksemplet er motorveje som Katy Freeway i delstaten Texas.

I trådene om vejblokadedemonstrationerne er det ofte blevet anført, at vi jo ikke kommer til at køre med forbrændningsmotorer. Og det er rigtigt nok. Men det er også bare en ’himmelsk kamsteg,’ så at sige. For virkeligheden, som den ser ud nu er, at elbiler udgør 200.100 af de 2.827.864 personbiler der er i alt. Det er kun omkring 7% af bilparken. At investere så massivt i en transportform der fortsat er så sort, er ikke ligefrem grønt, uanset hvor elektrificeret fremtidens bilpark er, på et eller andet tidspunkt. Jeg køber ikke argumenter der tager afsæt i fremtidens frelse på den måde.

Et andet argument for motorvejsudvidelserne er, at det skulle skabe et Danmark som var mere socialt forbundet, at det skulle være en måde at holde liv i Udkantsdanmark. Det er dog også svært at købe et sådant argument. Som Mogens Fosgerau har påpeget kan en motorvej også bruges til at komme væk fra de små byer. Personligt kan jeg huske fra min gymnasietid, hvordan at flere af mine undervisere boede inde i Århus, og så pendlede ud til det udkantsgymnasium de arbejder/de på. Så de her ressourcestærke borgere blev altså ikke tiltrukket af at bo i udkanten, bare fordi det var belejligt at komme dertil, og de betalte deres kommuneskat et andet sted. Og som Concitos Søren Have siger i Information: ” Kunne man ikke få mere klimavenlig og mindre naturfjendsk regional udvikling for ni milliarder kroner på en anden måde?” Og: ”Det har ikke været undersøgt, men det kunne være interessant at spørge nogle nordjyske politikere, hvad de ville gøre, hvis de fik ni milliarder til regional udvikling, og det eneste krav så var, at det ikke måtte skade klimaet og naturen eller gå ud over resten af landets udvikling.”

For udover CO2-udledningerne er der også problemet med miljøødelæggelserne som medfølger. Dette ses tydeligst i sagen om Egholm i Aalborg, hvor det har været beskrevet til døde, og derfor jeg her ikke linker, hvordan at forbindelsen ville ramme et unikt stykke natur, forstyrre fredede dyrearter, osv. osv. osv.

”Så hvad er alternativet til motorvejene så,” tænker I nok. ”Nu er ham huskommunisten igen i gang med sit brok.” Jamen … hvad med tog? Hvad med at begynde at genopbygge det engang så udbredte jernbanenet, før privatbilismen slog det ihjel? Ifølge transportministeriet koster anlæggelsen af en ny motorvej i åbent land koster 85-110 mio. kr. pr. kilometer og i bynære områder stiger det til 160-250 mio. kr. pr. kilometer. Hold dette op imod de tal der er blevet offentliggjort i forbindelse med arbejdet på Femernforbindelsen. Her koster skinner, kørestrømsanlæg og den nødvendige infrastruktur og sikkerhedssystemer til en jernbane, hvor der må køres 200 kilometer i timen, 60.000 kr. pr. meter. Det er 60. mio. pr. km. Langt, langt billigere. Og hvis vi ser på CO2-udledningerne for baner, særligt elektrificerede baner, er de langt, langt lavere.

Og så er tog bare seje. Generelt er kollektiv transport ret sejt. Og hvis vi virkelig vil det, og vælger det til som samfund, er det en langt mere demokratisk og tilgængelig transportform, end bilen nogensinde bliver.


Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/TonyGaze at 2024-03-27 15:26:32+00:00.

  • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    arrow-up
    1
    ·
    5 months ago

    TheBakedDane at 2024-03-27 15:29:37+00:00 ID: kwt72c5


    Biler bliver i gennemsnit måske brugt 2 timer i døgnet, hvis overhovedet så meget. I de resterende 22 timer i døgnet står de bare og fylder…

    Jeg vil aldrig forstå hvordan nogen mener det er særligt effektivt og en god måde at bruge den begrænsede plads der er i byerne på.

    Desuden er tog fucking seje.

    • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      arrow-up
      1
      ·
      5 months ago

      TonyGaze (OP) at 2024-03-27 15:33:34+00:00 ID: kwt7rwp


      Jeg vil aldrig forstå hvordan nogen mener det er særligt effektivt og en god måde at bruge den begrænsede plads der er i byerne på.

      Et godt oplæg til en anden dags 4.397 anslag.

      • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        arrow-up
        1
        ·
        5 months ago

        TheBakedDane at 2024-03-27 15:44:01+00:00 ID: kwt9o5j


        Danmarks mest solgte bil i 2022 var en Peugeot 208 der har en længde på cirka 4 m og en bredde på cirka 1,7 m. En bil fylder altså 6,8 m².

        I dit indlæg bruger du tallet 2,8 mio personbiler i Danmark.

        Det vil sige at alle personbiler i Danmark fylder mindst 19 mio m². 19.000.000 m²… Ifølge finansdanmark har den gennemsnitlige familiebolig cirka 140 m².

        Personbilerne i Danmark fylder altså det samme som 136.000 boliger.

        • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          arrow-up
          1
          ·
          5 months ago

          Environmental_Rip996 at 2024-03-27 16:17:50+00:00 ID: kwtfuae


          Og vejer det samme som x tusind liter mælk.

          Hvor vil du hen med dine journalist enheder?

          • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            arrow-up
            1
            ·
            5 months ago

            TheBakedDane at 2024-03-27 16:33:25+00:00 ID: kwtiq5s


            Hvor vil du hen med dine journalist enheder?

            Jeg giver bare et billede af hvor meget personbiler fylder, hvilket er hvad mit indlæg handler om.

      • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        arrow-up
        1
        ·
        5 months ago

        TonyGaze (OP) at 2024-03-27 15:36:56+00:00 ID: kwt8du2


        Ikke hvis vi investerer ordentligt i dem fra politisk side. Vælger at poste flere penge i dem, mens vi stiller krav til lavere billetpriser.

        • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          arrow-up
          1
          ·
          5 months ago

          Crazy_Recover_9649 at 2024-03-27 16:05:12+00:00 ID: kwtdk22


          Jeg holder mig helst til virkeligheden. De kommer aldrig til at investere (fornuftigt) i den offentlige transport.

          • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            arrow-up
            1
            ·
            5 months ago

            TonyGaze (OP) at 2024-03-27 16:06:50+00:00 ID: kwtduhw


            Men så er du jo ude i en cirkulær defeatisme, hvor du affejer den kollektive trafik som “for dyr” og så ikke vil stemme på de, der arbejder for at gøre den billigere. Så kan de ikke gøre den billigere, og så bliver den ved med at være for dyr.

            • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
              link
              fedilink
              dansk
              arrow-up
              1
              ·
              5 months ago

              Crazy_Recover_9649 at 2024-03-27 16:08:28+00:00 ID: kwte4u4


              Hvem i alverden arbejder faktisk for at gøre den offentlige transport billigere? Vi har uduelige politikere I Danmark. Alle siger noget, men ingen gør noget.

              • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
                link
                fedilink
                dansk
                arrow-up
                1
                ·
                5 months ago

                TonyGaze (OP) at 2024-03-27 16:16:41+00:00 ID: kwtfmnd


                Enhedslisten, Alternativet og SF har alle tre ambitiøse idéer for den kollektive grønne trafik. Ambitionerne halter noget bagved blandt socialdemokraterne, og blandt de borgerlige partier er de stort set fraværende.

          • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            arrow-up
            1
            ·
            5 months ago

            TonyGaze (OP) at 2024-03-27 16:05:44+00:00 ID: kwtdnhb


            Tja, på den måde “skjuler vi prisen” på mange ting. Men jeg synes lidt at den analogi rammer lidt ved siden af, ligesom at konstatere, at der ikke “findes gratis frokost.” Alle ved at “frokosten” ikke er gratis, spørgsmålet er bare hvordan vi vil finansiere “frokosten,” og hvorfor.

            Og her er jeg fortaler for at vi kollektivt finansierer “frokosten,” så alle nemmere kan få adgang til et “sundt”(læs: “billigt”) og “nærende”(læs: “bæredygtigt”) “måltid.”

            • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
              link
              fedilink
              dansk
              arrow-up
              0
              ·
              5 months ago

              Zedilt at 2024-03-27 16:56:47+00:00 ID: kwtn1v8


              Men nu er transport fra A til B jo ikke et måltid.

              Hvorfor skal vi betale for at Jens kan køre danmark tyndt for andres penge?

      • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        arrow-up
        1
        ·
        5 months ago

        T-1337 at 2024-03-27 15:43:44+00:00 ID: kwt9m9v


        Konstant spareøvelse i årtier blandt skiftende regeringer inklusiv når det gælder offentlig transport - “hvorfor er offentlig transport så ringe og dyrt i Danmark?”

        Jeg hører det her hver gang fra bilejere som et argument på hvorfor biler er absolut strengt nødvendige. You reap what you sow.

        • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          arrow-up
          1
          ·
          5 months ago

          Crazy_Recover_9649 at 2024-03-27 16:07:06+00:00 ID: kwtdw5n


          Jeg forstår ikke din kommentar. Giver du bilejere skylden for, at regeringerne ikke vil investere og optimere den offentlige transport? Troede aldrig jeg ville se victim-blaming i dette sammenhæng.

          • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            arrow-up
            1
            ·
            5 months ago

            T-1337 at 2024-03-27 16:44:08+00:00 ID: kwtkp58


            Nej det ville være for simpelt, men fx prøv at læse alle tråde omkring at omdanne veje til parker i byer og du vil se en lind strøm af bilejere brokke sig, og deriblandt hører jeg ofte argumentet at folk er nødsaget til at køre i bil fordi offentlig transport er så ringe og dyrt (hvilket det jo ikke behøver at være men det bliver nærmest fremstillet som et axiom at offentlig transport er ringe).

            Jeg vil nu heller ikke bebrejde folk for at købe/køre bil fordi off transport virkelig er fucking ringe. Men så må man jo til at investere i offentlig transport istedet for konstant at udvide veje og bygge parkeringspladser som bare fører til mere traffik og mere forurening. Biler fylder helt åndssvagt meget i bybilledet, både pga veje men også parkering. Det føles nogle gange som om man bygger byer for biler istedet for mennesker. Og bilejerne er altså delvis skyld i at den byfornyelse går så langsomt fordi ethver projekt bliver mødt med et ramaskrig af (dårlige) argumenter som er blevet modbevist af flere forskellige byfornyelsesprojekter som fx i Amsterdam. Argumenter som “færre biler vil betyde fysiske butikker må lukke” selvom det viser sig at flere fodgængere betyder flere kunder i butikker.

            Så hvis offentlig transport er så fucking ringe, hvorfor så ikke bruge nogle af de penge der går til evige motorvejs udvidelser og parkeringshuse på at investere i vores kollektive transport for at imødegå det evige problem at udvidelser fører til mere trafik som fører til flere udvidelser?

        • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          arrow-up
          1
          ·
          5 months ago

          Jeewdew at 2024-03-27 15:49:10+00:00 ID: kwtamfo


          Men det “sjove” er at i andre lande med statsbaner er dette sat betydeligt ned og pålideligheden med driften sat i højsæde og derved faktisk fået folk til at kører i det.

          Jeg har en bil og har faktisk kørt meget og i min tid op til ca. 24 års alderen, men priserne stak simpelthen af og det kunne pludselig betale sige at kører på tværs af landet i min 107’ern.