• BlueBockser@programming.dev
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    1 year ago

    Grundsätzlich ja, aber es gibt auch Situationen in denen sie sinnvoll ist. Nicht umsonst sind Beleidigungen nicht von der Meinungsfreiheit gedeckt. Ich jedenfalls bin dankbar, wenn ich mir nicht mehr präpubertäre Kinder anhören muss, die meine Mutter beleidigen.

    • Ravi@feddit.de
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      1 year ago

      Es hängt meiner Meinung nach nicht nur von der Situation sondern auch von dem “Ort” ab. Der Voice Chat von kompetitiven Spielen ist nicht der Ort an dem man politische oder gesellschaftliche Dinge diskutieren sollte.

      Das Ausfiltern / Erziehen von Personen die grundlegende Umgangsregeln mit fremden Personen nicht verstanden haben, sorgt nicht für eine Einschränkung der Meinungsfreiheit, sondern lediglich für ein angenehmeres Erleben für alle Beteiligten.

      Aktuell schalte ich in den meisten PvP Spielen einfach direkt den Chat aus. Effektive Schutzmaßnahmen gegen grundlegende Respektlosigkeiten würde ich mir in mehr Spielen wünschen.

      • Anamana@feddit.de
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        1 year ago

        Same. Es kann keine Lösung sein solche Entgleisungen bei Onlinespielen zu ignorieren, bis nur noch toxische Menschen reden.

        • Ravi@feddit.de
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          1 year ago

          Wenn man sich so in einem Restaurant oder Laden verhalten würde, wie viele es online machen, würde man in den meisten Fällen rausgeschmissen, mit Hausverbot belegt oder angezeigt werden. Ohne unmittelbae persönliche Konsequenzen scheinen sich viele nicht im Griff zu haben.

          • Anamana@feddit.de
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            1 year ago

            Finde es auch absurd Moderierung mit Zensur gleichzusetzen. Eine Gesellschaft muss sich vor toxischen Mitgliedern schützen. Über die Mittel und Wege dahin kann man ja streiten.

            • Ravi@feddit.de
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              1 year ago

              Exakt und wenn man ehrlich ist: die bisherigen Mechanismen sind nicht genug.

            • bmaxv@noc.social
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              1 year ago

              @Anamana

              Nein, es ist exakt das gleiche. Und es ist wichtig dem ins Auge zu sehen, weil echte Zensur wird sich immer nur als “notwendige Moderation” selbst darstellen.

              • Anamana@feddit.de
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                1 year ago

                Ich finde schon, dass es ein Unterschied ist, ob eine Meinung konsequent unterdrückt wird, oder nur ne asoziale Beleidigung. Moderation sorgt dafür, dass Diskurs überhaupt möglich wird. Zensur versucht den Diskurs zu zersetzen.

                • bmaxv@noc.social
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                  1 year ago

                  @Anamana du kannst aber die Notwendigkeit nicht universell objektiv feststellen.

                  Beim ARD die Kommentare auszuschalten weil die sich die Arbeit sparen wollen dafür zu sorgen das alles den Reinheitsvorstellungen entspricht, halte ich z.b. für Zensur.

                  Die Einsparung ist aus deren Sicht ggf. legitim, aber ich finde nicht das eine öffentliche Institution in der Form das stattfinden von Diskussionen so unterbinden sollte.

                  Aus meiner Perspektive finde ich deren Abwägung falsch.

                  • Anamana@feddit.de
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                    1 year ago

                    Ok aber welche soziale Sache kannst du universell objektiv wirklich feststellen? Quasi gar keine.

                    Du kannst dir doch im Internet das Maul über die ARD Artikel zerreißen? Nur halt nicht auf deren Seite. Was ist daran Zensur? Ist ein Unterschied ob die Plattform grundsätzlich nicht angeboten wird oder spezielle politische Kommentare blockiert werden.

              • catsan@feddit.de
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                1 year ago

                Nach der wie vielten Vergewaltigungsdrohung mit Stalking würdest du deine Meinung dazu neu anschauen?

                • bmaxv@noc.social
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                  1 year ago

                  @catsan wieso sollte Ich eine zweite tolerieren? Die erste ist Grund für Ban und eigentlich eine Anzeige.

                  Du hast wahrscheinlich den Thread nicht gelesen. Deswegen nochmal kurz:

                  Ich bin nicht gegen Zensur.

                  Zensur setzt eine bestimmte Meinung, Position durch und stellt eine gewisse Umgebung her. Durch löschen und unterdrücken von unerwünschten Äußerungen.

                  Genau das wäre hier der Fall.

                  Ich finde es schlecht das “man” sich schämt und Hassnachrichten zu löschen “Moderation” nennt.

            • Ravi@feddit.de
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              1 year ago

              Also theoretisch kannst du dir an vielen Stellen Ohrenstöpsel reindrücken, das ist dann vergleichbar mit meinem Vorgehen den gesamten Chat auszuschalten. Der Vergleich hinkt natürlich (wie jeder) an gewissen Stellen.

              Allerdings reicht mir meistens schon wenn ich einmal Beleidigungen von jemandem mitbekommen. Selbst wenn ich dann mute weiß ich ganz genau, dass es so weitergeht, auch wenn es bei mir nicht ankommt. Die gleiche Person verhagelt dann munter anderen Leuten die Stimmung.

              • ratatosk@feddit.de
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                1 year ago

                Na dann macht er halt weiter, andere können ihn auch stumm schalten, wenn es sie stört. Es ist doch nicht deine Aufgabe, darüber zu befinden, wer was sagt. Stell’ dir halt zum stillen Vergnügen vor, dass der fröhlich vor sich hin quatscht, während alle ihn gemuted haben ^^

                • catsan@feddit.de
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                  1 year ago

                  Es ist kein stilles Vergnügen mehr übrig, wenn man sich sonstwas anhören musste.

                  Red darüber eventuell mal mit Leuten, die sowas eher abbekommen. Offensichtlich “Andere”, Frauen in Spielen…Finde es nicht OK, zu fordern, sich von 3726 Leuten so etwas anhören zu müssen und sie alle einzeln zu muten. Man muss es sich mindestens 1x pro Person anhören. Das summiert sich.

      • ratatosk@feddit.de
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        1 year ago

        Wieso nimmst du das überhaupt so wichtig? In einer Welt, wo man permanent mit Werbung zugeballert wird, sollte das Unterbewusstsein doch einen eigenen Blocker ausbilden.

        So oft wie meine Mutter allein heute wurde, müsste sie sich den Rest ihres Lebens im Krebsgang fort bewegen, und meine Schwester wird geraume Zeit keine Verstopfung haben können.

        B. L. A.

        Sowas ist eigentlich eine (unfreiwillige) Achtungsbezeugung. Wenn du ein Noob wärst, würde er sich nicht so aufregen.

        Im Übrigen hilft ein gelegentlicher Hinweis, dass die übliche Ausdrucksweise eine andere ist, erstaunlich oft, aber es muss ja immer gleich mundtot machen sein …

    • Moderationslog@feddit.de
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      1 year ago

      Oh ja ich lasse mich auch lieber in allen Gesprächen überwachen und lasse leute gern in meine Privatsphäre eindringen. Is voll knorke und viel besser als selbst einfach die Idioten zu muten

      • BlueBockser@programming.dev
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        1 year ago

        Was für ein Quatsch, wo habe ich denn was von Überwachung geschrieben? Zensieren von Beleidigungen ist nicht inhärent eine Überwachungsmaßnahme.

          • BlueBockser@programming.dev
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            1 year ago

            Die Frage ist, wer oder was die Kommunikation scannt. Es ist definitiv möglich, auf Endgeräten direkt den Scan durchzuführen und nichts an Dritte zu geben. Im Grunde ist das nicht anders als Rechtschreibprüfung oder sogar das Schreiben einer Nachricht selbst. Irgendwas auf dem Gerät muss die Nachricht kennen und mitlesen, und sei es nur der Messenger, der das tut um sie an den Empfänger zu schicken.

            • Moderationslog@feddit.de
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              1 year ago

              Also soll ich Rechenleistung von meinen Geräten abgeben um mich überwachen zu lassen? Das ist ja wie die Vorfreude vom schwein auf den schlachter

    • rumschlumpel@feddit.de
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      1 year ago

      Die Frage ist halt, ob wir davon ausgehen können, dass das halbwegs gut funktioniert. Der Post zielt ja gerade auf die falschen Positiven ab. Es ist möglich, dass KI deutlich besser funktioniert als das, was wir in dem Bereich bisher hatten, aber ich habe meine Zweifel.

      Davon abgesehen ist das genau die Art von Technik, die für echte Zensur missbraucht werden kann. Bei Onlinespielen ist das vielleicht egal, aber wie lange dauert es, bis das auch bei Teams, WhatsApp u.Ä. eingesetzt wird? Chatkontrolle wird in der EU wahrscheinlich irgendwann eingeführt (es wird ja immer und immer wieder versucht, das und ähnliches durchs EU-Parlament zu bringen, irgendwas wirds schon klappen), da wird sowas ein Baustein sein, wenn es halbwegs funktioniert und finanziell machbar ist.

      • BlueBockser@programming.dev
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        1 year ago

        Im Status Quo gibt es tatsächlich schon eine Menge false positives, weil viele (mich eingeschlossen) einfach jeglichen (voice-)chat abschalten, um sich nicht mit sowas herumschlagen zu müssen.

        Stimme dir absolut zu bzgl. Chatkontrolle. M.E. ist es aber ein wichtiger Unterschied, was genau und wie blockiert wird. Was ich mit meinem Kommentar sagen wollte, ist: Es gibt legitime und gute Anwendungsfälle für automatisierte Blockierfunktionen, ebenso wie es natürlich auch das Gegenteil davon gibt.

      • catsan@feddit.de
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        1 year ago

        Letztendlich hast du leider Recht. Technische Lösungen gibt es für soziale Probleme nicht. Aber soziale Probleme für technische Möglichkeiten von tlw massiv ungut sein auch nicht, das sieht man ganz gut in einigen Communities.

        Eventuell muss legislativ unterschieden werden zwischen Spielen und anderen Orten wo man sich wie auch immer äußern kann.

      • Anamana@feddit.de
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        1 year ago

        Es wird nicht automatisiert geblockt. Jedes mal muss ein Mensch bestätigen, dass es sich tatsächlich um einen Verstoß handelt.

      • BlueBockser@programming.dev
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        1 year ago

        Das ist aber kein Problem der Technik, sondern eines das Sprache an sich und auch normale menschliche Konversation bereits hat. Was für den einen ein dummer Scherz ist, kann für den anderen eine Beleidigung sein, aufgrund der er den Kontakt abbricht - und schon hat man “Überblockierung”, aber die ist da dann okay weil nicht automatisiert?

        • Anamana@feddit.de
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          1 year ago

          Bei ToxMod ist nur die Erkennung automatisiert. Das moderieren übernehmen Menschen. Also ist es quasi 1 zu 1 das was du meintest, primär geprägt durch Sprache und Interpretation.

          1. Durch die Programmierer, die den Code basteln
          2. Durch die User die die Datenbank gefüttert haben
          3. Durch die Leute die am Ende entscheiden müssen