I slutet på 1990-talet avvecklades dom sista mentalsjukhusen i Sverige och alla psykiskt störda personer sattes i varsin soc lägenhet och glömdes bort (typ). I mitt yrke stöter jag på psykiskt störda personer hela tiden som går runt som krutdunkar redo att detonera. Ingen ide att köra dom till psyket då dom blir utslängda därifrån.
Exempel är mannen i Göteborg som nästan högg ihjäl en liten tjej vid en busshållplats och kvinnan som gjorde samma sak med ett barn i Ängelholm.
Jag tror dom psykiskt störda mår bättre i en trygg miljö där dom får den vård som behöver av utbildad personal på en institution. Än att sitta i en lägenhet och prata med sig själv hela nätterna.
Syftar inte på folk som mår lite dåligt och är deprimerade utan personer med grova psykiska störningar.
Tackohej
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/12122112221 at 2023-10-19 02:52:43+00:00.
You must log in or register to comment.
smukenstrup at 2023-10-19 05:27:24+00:00 ID:
k5ibwi4
Det finns mycket samhället borde göra för dessa personer men låsa in och drogs ner låter inte som en höjdare, vilket väl var praxis på mentalsjukhus.
bcatrek at 2023-10-19 03:09:27+00:00 ID:
k5hxfii
Vilka omhändertagningsmöjligheter finns det idag för dessa personer?
Scared3vil at 2023-10-19 04:33:39+00:00 ID:
k5i6r9h
Det mesta av vården är frivillig, läkare kan mycket tillfälligt besluta om LPT, men det måste ständigt omprövas. Källa: som tidigare väktare har jag fått vakta patienter som tvångsvårdats, vilket är en upplevelse kan jag lova. Sen kan de vara lugna ett par dagar och skrivs ut även om de snackat om att våldta och mörda, slagit personal och andra patienter ett par dagar tidigare…
vstknorth at 2023-10-19 04:54:23+00:00 ID:
k5i8t3t
USKa på PAVA och psykosenhet här. LPT behöver inte nödvändigtvis beslutas som en mycket tillfällig åtgärd utan kan och får fortgå i flera månader med i praktiken oändliga förlängningsmöjligheter. Förvaltningsrätten går sällan i strid för att skriva av en LPT-patient mot en läkares rekommendation, i min erfarenhet.
Scared3vil at 2023-10-19 05:51:10+00:00 ID:
k5idzjf
Det känns bättre att läsa jämfört med det jag upplevt, tycker du det fungerar bra som är mer insatt?
vstknorth at 2023-10-19 16:10:03+00:00 ID:
k5k95p2
Bra och bra. Jag tror det snarare är så att det saknas framgångsrika mjukare alternativ. I grund och botten rör det sig om en sjukt integritetskränkande insats och jag har inte en enda kollega som inte mår kasst över det ibland. På just psykosenheten är den dock väldigt nödvändig. Patienterna där är inte sällan kroniker och är oerhört sjuka med regelbundna skov, och får dom inte påtvingad hjälp leder det oftast i regel till dödsfall.
Så alternativen man väger mellan är att öppenvårda med oerhört stor risk för kraftig försämring och död, eller kraftigt integritetskränkande behandling och en friskare patient några månader senare som kan få åka hem. Det är därför förvaltningsrätten inte bestrider förlängda LPT-beslut. Patienten är helt enkelt alldeles för sjuk och processen med behandling är lång.
vstknorth at 2023-10-19 04:38:18+00:00 ID:
k5i78dc
Socialtjänstlagen, LSS och LPT primärt.
Raket0st at 2023-10-19 04:58:03+00:00 ID:
k5i95ra
Den största är Lagen om psykiatrisk tvångsvård (LPT). För personer som uppvisar dålig följsamhet med vårdåtgärder (boende, terapi, medicin osv) och som upprepade gånger läggs in på LPT så kan Öppen psykiatrisk tvångsvård (ÖPT) bli aktuellt. I de fallen måste personen ifråga följa de krav behandlande läkare ställer (oftast att de ska ta mediciner, bo på anvisat boende, släppa in boendestöd och liknande) och om de inte gör det kan de direkt återintas av psykiatrin utan läkarbedömning.
I de fall där personen är våldsam i offentliga rum blir det ibland aktuellt med rättspsykiatrisk vård, men ribban där är hög och det krävs ofta många polisanmälningar innan det blir aktuellt.
AnotherNordicViking at 2023-10-19 03:28:16+00:00 ID:
k5hznq5
Alla vill ha bättre vård, ingen vill betala högre skatt.
Melonskal at 2023-10-19 05:16:09+00:00 ID:
k5ibwlw
Det var verkligen inte “bättre vård” på mentalsjukhusen. Bara förvaring.
lisabettan at 2023-10-19 04:22:47+00:00 ID:
k5i5o0v
Jag betalar gärna högre skatt, men då vill jag att den också används i vården, inte plockas ut som vinst av privata bolag.
grimexp at 2023-10-19 05:11:36+00:00 ID:
k5iag6t
…om vinsten i de privata bolagen kan utvecklas till bättre vård, då? Är du för då?
Exengo at 2023-10-19 05:14:26+00:00 ID:
k5iapsw
Om vinsten måste utveckla bättre vård så ja, men då ser jag inte längre poängen med att verksamheten ska vara privat.
grimexp at 2023-10-19 05:24:50+00:00 ID:
k5ibo8p
Vilka bolag har inte som mål att bli bättre och bättre på det de gör? När de blir bättre kan de också bli större och därmed än mer lönsamma.
Jag ser enbart fördelar med privata bolag i vården.
xflox123 at 2023-10-19 05:48:01+00:00 ID:
k5idph0
Ett företag har endast ett mål, att gå med vinst. Alla andra frågor som etik och kundens bästa är egentligen inkonsekventa. Detta motsätter sig rätt mycket med ett yrke som går ut på att få patienter att må bättre, eftersom företaget har istället ett intresse att behålla dessa som betalande kunder att tjäna pengar på. Se bara på USAs skräckexempel inom sjukförsäkring.
Företagsvärlden är redan förpestad av den nuvarande trenden för chefskonsulter att “effektivisera” och suga ut all långsiktig nytta inom ett företag för kortsiktiga vinster inom närmsta kvartal. Håll dessa vampyrer borta från våra övriga samhällsnyttiga tjänster tack.
vivaldibot at 2023-10-19 05:32:17+00:00 ID:
k5icbwo
Exakt allt, verkligen allt, som privata företag i vården gör, kan göras lika bra och billigare av den offentliga vården. Varenda krona som plockas ut som “lönsamhet” är en krona som stulits från en person som kunde fått vård för den.
grimexp at 2023-10-19 05:37:35+00:00 ID:
k5icsxx
Håller inte alls med, men trevligt att detta kan diskuteras på en saklig nivå med sakliga argument.
Hejke at 2023-10-19 05:46:51+00:00 ID:
k5idlsa
Och om du ser till hur det har blivit i verkligheten då och släpper din hypotetiska marknadsliberala dröm? Företag har som främsta mål att öka sin lönsamhet, inte att bli bättre.
grimexp at 2023-10-19 06:24:44+00:00 ID:
k5igv9f
Nej, de företag som inte har sin främsta mål att bli bättre blir inte långvariga.
Men lönsamhet är förstås viktigt för att kunna investera och förbättra.
razzz333 at 2023-10-19 04:46:59+00:00 ID:
k5i83cp
Vi har riktigt liten företagsskatt i Sverige. Dessutom kan man nog hitta system för alla miljardärer som ”bor utomlands” och inte behöver skatta ett skit här. Tror det går att lösa skatteintäkter om staten hade velat.
niklasloow at 2023-10-19 05:11:28+00:00 ID:
k5iafq5
Hade önskat vi hade haft som USA, har du svenskt medborgarskap så betalar du skatt i Sverige.
arcalumis at 2023-10-19 05:17:59+00:00 ID:
k5ib1i7
Idiotiskt förslag, varför ska du betala skatt i Sverige på inkomster du gör i annat land?
Usual_Researcher_374 at 2023-10-19 05:22:06+00:00 ID:
k5ibfc0
Spot the skattefifflare!
arcalumis at 2023-10-19 16:38:25+00:00 ID:
k5kdvs6
För att? Med vilken logik ska man som svensk medborgare beskattas dubbelt för att man bor utomlands?
niklasloow at 2023-10-19 05:24:43+00:00 ID:
k5ibnvs
Säg upp ditt medborgarskap så slipper du, blir man av med folk som inte bidrar till Sverige men kommer tillbaka samma sekund man behöver svenska samhället. Typ varenda YouTuber som ska få barn, kommer till Sverige för föda och pyser efter förlossningen igen.
Antigen betalar dom för få ta del av den förmånen eller säger upp sitt medborgarskap.
Just detta skulle även kunna lösas med att efter man bott utomlands i tex 3 år får man inte ta del av samhället på 3 år.
arcalumis at 2023-10-19 16:40:16+00:00 ID:
k5ke6zl
Det är bokstavligen en piss i havet jämfört med det riktiga fifflet. Men visst, gå runt och bli kränkt av ett par hundra svenskar som jobbar utomlands istället för att se till att folk inte lyfter bokstavliga bidrag när de bor utomlands. Eller att de med vilje ENBART bor här för att få gratispengar. Visa mig siffror på att de som bor utomlands och kommer hem för att föda är ens en märkbar variabel.
ragegard at 2023-10-19 05:41:31+00:00 ID:
k5iave1
Jag hade aldrig velat betala mer skatt när jag vet hur jävla dåligt mina skattepengar hanteras. Inte en chans. Jag är förvånad över att vi i Sverige in tar fram högaffeln och gör uppror. Men det är kanske fler som behöver veta hur dåligt skött offentlig förvaltning är.
ProffesorSpitfire at 2023-10-19 05:35:19+00:00 ID:
k5icllv
Vi har väldigt hög villighet att betala skatt i Sverige, jag tror många är beredda att betala högre skatt om det krävs. Det skulle dock gå att leverera avsevärt bättre vård, utbildning, omsorg, mm utan att höja skatten ett öre.
De senaste två decennierna har våra skattepengar trotsar gravitationen och runnit uppåt i allt mer topptunga offentliga organisationer. Pengar som för 20 år sen gick till undervisning går idag till administratörer på utbildningsförvaltningen. Pengar som för 20 år sen bekostade fastighetsskötare på SFV bekostar idag fastighetsförvaltare som med sina kalkylark har dunderkoll på sina fastigheters behov men inte har några pengar att tillgodose dem. Pengar som för 20 år sen bekostade läkare, sjuksköterskor och vårdmateriel bekostar idag en armé av mellanchefer i den regionala vårdförvaltningen, som utreder, planerar, administrerar och strategiserar, som inte kan förstå varför vården blir sämre och personalen alltmer missnöjd trots att de tagit fram utomordentliga planer och riktlinjer för varje detalj av verksamheten. Pengar som för 20 år sen bekostade poliser som patrullerade gator och torg i otrygga områden, förebyggde brott, lärde känna människorna där, går idag till skrivbordspoliser som kartlägger var brott begås och lägger ned utredningar på löpande band och undrar varför brotten bara blir fler och det inte finns resurser att beivra dem.
Det skiljer sig säkert från kommun till kommun och från myndighet till myndighet. Men i min kommun arbetar 13% av kommunens anställda på kommunledningskontoret. För bara 15 år sedan var motsvarande siffra 3 promille. Det spelar ingen roll hur duktiga ledningspersonerna är på att leda - när resurser hela tiden tas från den verksamhet som ska ledas till de enheter som ska leda dem kommer resultaten att bli sämre.
Om Volvo, Skanska och andra privata företag hade fungerat på samma sätt, och hela tiden skurit ned på metallarbetare, byggnadsarbetare och ingenjörer för att lägga på personal som följer upp avvikelser, kundnöjdhet, jämförelser med konkurrenter, etc, hade vi snart varit arbetslösa allihop.
hestenbobo at 2023-10-19 03:46:35+00:00 ID:
k5i1qpv
Mannen i Göteborg får väl ändå hjälp på typ Säter?
12122112221 (OP) at 2023-10-19 03:49:35+00:00 ID:
k5i22ub
Jo nu ja. Hade han suttit på ett mentalsjukhus för sina problem ist för att gå fritt hade det ju aldrig hänt. Lite det som är min poäng.
hestenbobo at 2023-10-19 04:35:12+00:00 ID:
k5i6wy3
Vem ska då rösta på MP?
vstknorth at 2023-10-19 04:36:45+00:00 ID:
k5i72o1
Du vill alltså reversera hela psykiatrireformen och förinta 100 års framsteg inom i princip hela vård- och omsorgsyrket för att du har ett yrke där du gissningsvis enbart stöter på de allra sjukaste/mest störda och känner dig otrygg? Låter mest som att du behöver byta jobb. “Mentalsjukhusen” du syftar på lades inte ned på 90-talet utan nedmonterades primärt mellan 40- och 60-talet, för man fattade redan då att det var en jävligt utomordentligt usel idé.
12122112221 (OP) at 2023-10-19 05:26:03+00:00 ID:
k5ibs4x
Vilka framsteg inom psykiatrin syftar du på? Det finns i princip ingen psykvård kvar i Sverige. Jag har varit med om folk som försöker hänga sig på psykakuten men blir ändå inte inskrivna.
Du har fel. Mentalsjukhusen jag syftar på lades ner mellan 60-90 talet. I slutet av 1960-talet fanns det 26 000 vårdplatser på mentalsjukhus i Sverige. I början av 1990-talet hade antalet reducerats till omkring 5 000 platser. En enkel googling ger dig överflödigt med källor angående detta.
Känner mig inte speciellt otrygg i min yrkesutövning men tack för att du gissar.
vstknorth at 2023-10-19 15:51:11+00:00 ID:
k5k60fn
Dom introduktiva omvårdnadskurserna Psykologi 1 och Funktionsförmåga 1 och 2 på gymnasienivå går igenom historiken. Annars ger en googling dig överflödigt med information…
Du missförstår helt vilken population som satt på “mentalsjukhusen”. Det var en överväldigande majoritet av dom som nu lever med stöd av LSS och i viss mån SoL. Alltså människor med kromosomavvikelser, förvärvade- och medfödda hjärnskador, utvecklingsstörningar, osv. De stereotypiska aggressiva och skrikiga “psykiskt störda”, var utåtagerande just för att alla klumpades ihop och institutionaliserades och blev i slutändan både sjukare och saknade resurser för habilitering.
På just 90-talat var det essentiellt samma population som satt på institutionerna, men då under öppen administration och tvångsverktygen var nedmonterade. Ungefär som gigantiska gruppboenden, de stängda mentalsjukhusen hade då inte funnits i praktiskt mening sedan 1960.
Det du efterfrågar har inte existerat sedan 100 år tillbaka, och inte under dom former folk tror att det gjorde. Psykiatrin är idag istället primärt under dålig administration, är något underfinansierat men har ett till största del problem med rekrytering för att folk tror att det är farlig miljö att arbeta med (psykiskt störda människor är troligare att skada sig själva, snarare än andra). Konsekvensen blir att ett fåtal lackar ur när sjukvården inte kan möta upp behovet, men att återinstitutionalisera tiotusentals människor eller använda LPT slentrianmässigt är inget realisktigt, etiskt eller ens praktiskt alternativ.
Grylf at 2023-10-19 04:37:06+00:00 ID:
k5i73z2
Problemet är att folk blir maktgalna och håller kvar friska människor.
demon_of_laplace at 2023-10-19 04:53:50+00:00 ID:
k5i8rcs
Snarare sagt att maktgalna människor ser en lysande karriär inom den industrin.
Fördelen är då att vanligt folk slipper de maktgalna också! Så länge man nu inte hamnar in i systemet pga. sjukdom eller feldiagnos…
ChocolateTerrain at 2023-10-19 05:38:04+00:00 ID:
k5icug5
Vet ej vilken avdelning du har jobbat på eller besökt men kan säga att det snarare är tvärt om. Många läkare är “rädda” att skriva ut “friska” patienter då läkaren sedan blir direkt skyldig ifall något skulle hända, de vill vara 130% säkra på att de är friska innan de skrivs ut.
Grylf at 2023-10-19 06:50:17+00:00 ID:
k5iiy10
Resultatet är detsamma.
ChocolateTerrain at 2023-10-19 09:59:16+00:00 ID:
k5ix8kw
Två personer dör, den ena mördas den andra pga ålder, samma resultat.
Grylf at 2023-10-19 20:09:23+00:00 ID:
k5lczh3
Två friska människor är inlåsta. Den ena kommer inte ut för att läkaren är ett svin den andra för att läkaren inte kan veta om personen är frisk eller inte.
PropertyMobile4078 at 2023-10-19 04:56:06+00:00 ID:
k5i8z38
Kan hålla med till viss del, men där man uppdaterar det så det är mer humana behandlingar och levnadsstandard
headstar101 at 2023-10-19 05:12:02+00:00 ID:
k5iahoh
Herre jösses - denna tråden låter som trådar på /r/Portland och /r/Oregon. Nästan på identiska trådar, men angående de hemlösa med psykiska problem.
sebbek01 at 2023-10-19 05:19:48+00:00 ID:
k5ib7ka
Vi har läst om Sveriges historia i psykiatrivård och den såg inte bra ut! Men på 1970-talet när folk skulle släppas fria ute i samhället så var det många som blev alkoholister
DetBrinnandeHuvudet at 2023-10-19 04:25:46+00:00 ID:
k5i5yy4
Om du ska argumentera i den här frågan kan det vara lämpligt att inte använda uttryck som psykiskt störda. Du låter som en tolvåring.
Pikedaddy at 2023-10-19 05:07:23+00:00 ID:
k5ia1rx
Haha ja DET är ju det viktigaste, att använda sig av korrekta termer.
DetBrinnandeHuvudet at 2023-10-19 06:48:50+00:00 ID:
k5iitw9
Jo, det är ganska viktigt.
YAKeyboardWarrior at 2023-10-19 04:47:15+00:00 ID:
k5i84bg
Inte helt fel ute, det är ett uttryck som i alla fall används på blanketten för vårdintyg för psykiatrisk tvångsvård där man ska beskriva tecken på ”allvarlig psykisk störning”.
mars_needs_socks at 2023-10-19 05:02:19+00:00 ID:
k5i9k8p
Det är även den term vanligt folk använder till vardags.
DetBrinnandeHuvudet at 2023-10-19 06:53:41+00:00 ID:
k5ij7wy
Vanligt folks termer kanske inte alltid är bäst? Lex negerboll.
DetBrinnandeHuvudet at 2023-10-19 06:52:17+00:00 ID:
k5ij3vd
Ja, och då är det en person med allvarlig psykisk störning. Om du är insatt vet du att det är en viktig skillnad.
AdmiralMcDuck at 2023-10-19 04:40:43+00:00 ID:
k5i7h25
Om du vill argumentera för din sak, tror många kan hålla med, så bör du hålla dig till rätt termer. Psykiskt störda är inget man säger om man inte är en arg person som gått livets hårda skola.
Men bortsett från det så är på sätt och vis dessa personer offer för en misslyckad psykiatri där svensk sjukvård har svikit dom. Personer som uppger att dom är fara för sitt eget eller andras liv får i bästa fall träffa någon och prata lite och i värsta fall ett meddelande i 1177 som säger ”Lycka till”.
Jag kan hålla med om din tanke i viss mån, men framförallt tycker jag att psykiatrin måste få rejält med mer pengar. Hade psykiatrin fungerat hade vi i Sverige sett färre händer som du beskriver men även färre självmord, lägre antal sjukskrivningar, mindre självmedicinering med mera.
Tiggerbrand at 2023-10-19 04:55:00+00:00 ID:
k5i8v7r
Jag säger inte emot. Vill dock bara inflika att enligt många som arbetar inom vården så är det inte brist på pengar som är problemet, utan organisationen.
AdmiralMcDuck at 2023-10-19 04:57:10+00:00 ID:
k5i92r0
Det kan säkert stämma. Chefen för psykiatrin där jag bor verkar ha fått sin tjänst i ett Happy Meal.
Tänkvärd P3 dokumentär https://sverigesradio.se/artikel/2514449