- cross-posted to:
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
- cross-posted to:
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/notbatmanyet at 2023-11-22 20:21:19+00:00.
LamermanSE at 2023-11-22 21:16:32+00:00 ID:
kacqesqFast det är ju inte Tesla som startat kriget utan facket i det här fallet.
IceBathingSeal at 2023-11-22 23:31:51+00:00 ID:
kadas9mDet är ju Tesla som vägrar förhandla. Att göra någon överenskommelse över huvud taget är ju en ganska låg ribba för att agera på en marknad som är i stort självreglerande byggande på träffandet av överenskommelser i avtal.
Longjumping_Wash5144 at 2023-11-22 21:37:13+00:00 ID:
kactob0Anser du också att ukrainarna startade kriget genom att försvara sig?
LamermanSE at 2023-11-22 21:41:21+00:00 ID:
kacuc0yNej, men Tesla har inte attackerat någon utan vill, likt ukrainarna, endast bedriva sin verksamhet i lugn och ro på sitt vis. I det här fallet så är rollerna omvända och det är facket som är Ryssland.
dr_s_falken at 2023-11-22 22:11:28+00:00 ID:
kacz11hTesla attackerar den svenska modellen och gnäller sedan över att modellen har muskler att flexa.
MiniDemonic at 2023-11-23 06:24:08+00:00 ID:
kaepl8dDu är ju mer efter än en hjärndöd snigel.
ROBANN_88 at 2023-11-22 21:57:34+00:00 ID:
kacww0qde har attackerat Svensk arbetsrätts-praxis genom att vägra kollektivavtal
Longjumping_Wash5144 at 2023-11-22 22:35:12+00:00 ID:
kad2mwjHear hear! 👍
Etzix at 2023-11-22 22:24:36+00:00 ID:
kad11vgNej, facken har funnits i Sverige längre än Tesla, men när Tesla kom hit så sa de direkt att de inte kommer samarbeta. Då tog facket till skyddsåtgärder (strejk), vilket ledde till att Tesla tog in strejk brytare (startade krig).
IAmInsideeee at 2023-11-22 22:13:08+00:00 ID:
kacza6tFel.
Frosty_Weekend_9905 at 2023-11-22 21:19:57+00:00 ID:
kacqy2oVar det facket som inte ville ha kollektivavtal?
relddot at 2023-11-22 21:23:13+00:00 ID:
kacrgyaFacket har gått emot medlemmar och arbetare för att få mer makt och inflytande inom den här sektorn.
Longjumping_Wash5144 at 2023-11-22 21:34:53+00:00 ID:
kactayeVadå “facket har gått emot medlemmar”? Facket är sina medlemmar.
Hur mycket betalar Elon dig att skriva skit?
relddot at 2023-11-22 21:46:43+00:00 ID:
kacv623Facket är facket. Medlemmarna ställer ju inte ens upp på strejken och får ta emot hot om utslutning.
Longjumping_Wash5144 at 2023-11-22 22:32:57+00:00 ID:
kad2axbVad fan snackar du om? Antigen är du så korkad att du försöker argumentera mot facken utan att ens förstå vad ett fack egentligen är eller så är du bara en av Elons lilla lättköpta trollar. Trolla vidare, ingen vill köpa din skit här.
relddot at 2023-11-22 22:44:58+00:00 ID:
kad42ocEtt fack har självklart sitt egna intresse först i alla tvister, även när de går ut över sina medlemmar som i det här fallet, när utfallet troligen blir att de blir av med jobbet när Tesla lämnar Sverige. Man har också stora summar att tjäna på att få in fler kollektivavtal och där med stryra pensionsavsättningar, försäkringar m.m.
bjartrfjolnir at 2023-11-22 21:29:55+00:00 ID:
kacsivxVilka medlemmar har man gått emot?
relddot at 2023-11-22 22:00:04+00:00 ID:
kacx9ziDe har ju själva medget att uppslutningen bland sina meddlemmar har varit låg. 90% av arbetarna är kvar på Tesla, det mesta fungerar som vanligt. Och det är inte tal om några inbussade utlänningar utan samma personer som var där innan det här drog igång.
Rullponken at 2023-11-22 22:19:48+00:00 ID:
kad0b67Siffran 90% upprepas ofta men vad är källan på det? Varför skulle tesla ta in strejkbrytare om det är samma personer som jobbar? Klart att de har bortfall.
relddot at 2023-11-22 22:35:28+00:00 ID:
kad2od5Vad är källan på att det tagits in strejkbrytare för det första? Verkar vara en myt som går runt här.
nighoblivion at 2023-11-22 23:02:04+00:00 ID:
kad6lotLamermanSE at 2023-11-22 21:37:31+00:00 ID:
kactq2wNej, däremot är det facken som kräver kollektivavtal och har börjat med riktade handlingar för att förstöra Teslas verksamhet för att de inte vill gå med på fackets krav. Det är således i alla högsta grad facket som har startat kriget med deras strejk och inte minst via sympatistrejkerna.
Att hävda att Tesla skulle ha startat kriget för att de inte vill teckna kollektivavtal är lika absurt och att säga att restaurangägare startar krig när de inte vill betala beskyddarpengar till kriminella gäng.
Frosty_Weekend_9905 at 2023-11-22 21:53:23+00:00 ID:
kacw8bvNej, det är som en restaurangägare som åker till en stad där kockarna och servitriserna har fackföreningar och är vana vid att teckna kollektivavtal. Restaurangägare har en bossig attityd och säger till dem “om ni vill ha kollektivavtal ni kan dra åt helvete”. Personalen bestämde sig då för att försvara sig mot den patetiska restaurangägaren.
dr_s_falken at 2023-11-22 22:09:14+00:00 ID:
kacyou6Exakt
Ravengenocide at 2023-11-22 21:40:17+00:00 ID:
kacu60yDen svenska modellen har funnits längre än Elon har levt, de valde att inte följa den, de startade konflikten.
LamermanSE at 2023-11-22 21:45:53+00:00 ID:
kacv1gwFast den svenska modellen är endast en konvention och knappast någon lag. Att säga att någon startar ett krig endart för att de inte vill spela med på andras villkor är direkt felaktigt och kriget har därmed startats av facket.
Ravengenocide at 2023-11-22 21:48:43+00:00 ID:
kacvhgfDen svenska modellen är att avsiktligt inte ha det skrivet i lag, det är hela avsikten. Hela arbetsmarknaden har kommit överens att göra på ett visst sätt och gjort det i 85 år. Sen kommer Tesla och väljer att inte delta i det som alla andra kommit överens om. De startade konflikten, de kan när som helst välja att avbryta den.
LamermanSE at 2023-11-22 21:59:46+00:00 ID:
kacx893Ja, och bara gör att andra parter kommit överens om något betyder det inte att det är rätt, eller att den som vill bryta sig loss från detta är den som startar kriget/konflikten.
Utgå från en social konvention istället för att förstå problemsituationen: Säg att du är uppväxt i en kultur där arrangerade äktenskap är norm. Säg också att du inte vill spela med i detta utan välja partner själv. Är det då du som startar ett krig/konflikt när dina anhöriga blir sura och upprörda över ditt beslut?
Situationen med Tesla är samma som ovan, de vill endast existera och styra sin verksamhet på sity vis, vilket inte facket accepterar utan startar ett krig och fötsöker köra Tesla i botten tills de gåt med på fackets villkor. Facket kan som sagt sluta deras krig när de accepterar Teslas rätt att existera och styra sin verksamhet utan att sabotera detta.
LordSwedish at 2023-11-22 22:16:24+00:00 ID:
kaczseuAtt vägra kollektivavtal startade konflikten. Om Tesla bara vill driva företaget på sitt sätt så är det ju de posten och facken vill, Tesla kan skapa sina jävla bilar ur intet och köra runt dem på parkeringen så mycket de vill.
dr_s_falken at 2023-11-22 22:06:57+00:00 ID:
kacycasOm man etablerar sig i ett land så är det rimligt att följa det landets etiska och moraliska regler, annars kan man strunta i att etablera sig där.
[edit] Att strunta i dem och sedan gnälla över konsekvenserna, som funnits i många decenier är faktiskt rätt korkat.
Ravengenocide at 2023-11-22 22:04:58+00:00 ID:
kacy125Det är just precis vad det är, den som avsiktligt bryter mot konventioner är den som gör ett aktivt val att starta en konflikt. Det spelar ingen roll vilken annan situation du sätter det i, du väljer att starta en konflikt om det är du som är den agerande parten som bryter mot en aktiv konvention.
Tesla kan som sagt sluta deras krig, som de startat, när de accepterar svenska modellen utan att sabotera denna.
IAmInsideeee at 2023-11-22 22:14:01+00:00 ID:
kaczf3xSå om jag slår dig så är det du som börjar slåss när du slår tillbaka?
joarke at 2023-11-22 21:51:24+00:00 ID:
kacvx05Och i den konventionen ingår sympatiåtgärder och att inte ta in strejkbrytare.
LamermanSE at 2023-11-22 21:53:01+00:00 ID:
kacw66hJa? Det fråntar dock inte att det jag skrev tidigare är helt rätt, något som alla fackrunkare här verkar förneka.
generalisofficial at 2023-11-22 22:12:55+00:00 ID:
kacxut2Ogillar facken, men hatar Elon Moskva. STREKJA PÅ 💪💪
Ravengenocide at 2023-11-22 21:59:25+00:00 ID:
kacx6b9Okej, förklara för oss fackrunkare här, vad skulle vara att starta kriget här?
Du säger att Tesla inte startade kriget genom att aktivt vägra en konvention som bygger upp hela sveriges arbetsmarknad och funnits den goda delen av 100 år, sure.
Men har inte facket gjort precis samma sak? De (facken) “vill inte spela med på [Teslas] villkor”, så att säga att de startade kriget är väl då “direkt felaktigt”? Vad skulle vara att starta kriget här?
degboll at 2023-11-22 22:12:55+00:00 ID:
kad54t8du har en sån skabbig aura ditt lilla debattpervo
uncle_urdnot99 at 2023-11-22 23:13:50+00:00 ID:
kad8aeuVarför är det så svårt att förstå att kollektivavtal fungerar åt båda håll? Tesla har ingen skyldighet att följa svensk praxis och facken har ingen som helst skyldighet att följa näringslivets önskemål då det inte finns ett avtal som hindrar dem ifrån det. Den här konflikten startades inte av facket, den startades av tesla för 5 år sedan när de vägrade följa svensk praxis och först nu har facket agerat när förhandlingar inte kom någonstans.
Jolen43 at 2023-11-22 21:33:03+00:00 ID:
kact0lp?
Jag antar att Storbritannien startade andra världskriget när de gick med i kriget då alltså.
LamermanSE at 2023-11-22 21:43:51+00:00 ID:
kacupy2Fast i det här fallet så är ju rollerna omvända och det är Tesla som är Storbritannien då de endast vill bedriva sin verksamhet på sitt vis vilket facket inte accepterar.
Balabalewa at 2023-11-22 21:59:50+00:00 ID:
kacx8moJag tror att du inte riktigt förstår vad det här handlar om och behöver läsa på lite. Det handlar alltså inte om att facket vill styra hur Tesla sköter sin verksamhet… det handlar om att facket vill få till ett avtal som skyddar “nersidan” för sina arbetare. Detta gör man generellt för att arbetsgivare inte ska komma undan med att spela ut arbetare mot varandra i vad dom accepterar för arbetsvillkor.
T.ex. om man vi inte skulle haft facken så hade arbetsgivarna kunnat säga “Ja men jag ger jobbet till honom istället för han är redo att arbeta 10 timmar om dagen för samma ersättning + att han säger att han inte bryr sig om någon löjlig försäkring”. Varpå den andra arbetaren säger “Ja men ok, jag skiter också i försäkringen och så jobbar jag 11 timmar då?” Osv osv… Du fattar poängen.
Konkurrens är bra mellan företag men inte mellan grundskydd mellan arbetare.
Jag personligen hade gärna sluppit att se arbetare som måste ha flera jobb bara för att få ekonomin att gå ihop för att företagen kan spela ut dom mot varandra.
Kanelbullah at 2023-11-22 21:53:15+00:00 ID:
kacw7k3Fast det blir konsekvenser om man inte vill anpassa sig till det system som byggs upp genom samförstånd. Eller vill du att staten ska gå in? Ingen vill ha lagstiftning i frågan, då får Tesla bita i det sura äpplet.
AcadiaWorried1865 at 2023-11-22 21:34:15+00:00 ID:
kact7cxTesla eskalerade konflikten till ett krig genom att ta in strejkbrytare, något som anses som en extrem tabu i Sverige sedan Saltsjöavtalet slöts 1938.
Jag rekommenderar att du läser denna artikeln som ger den fulla historiska kontexten.
Perfect_Papaya_3010 at 2023-11-22 22:33:53+00:00 ID:
kad2fvuKan jag få en tldr vad en strejkbrytare är?
theCroc at 2023-11-22 22:37:00+00:00 ID:
kad2whzFolk man tar in för att ersätta strejkande arbetare.
Perfect_Papaya_3010 at 2023-11-22 22:42:03+00:00 ID:
kad3n8jOlej tack! Så hur fungerar det, är det vikarier man anställer snabbt, eller är det anställda från samma företag men på annan ort?
theCroc at 2023-11-22 22:44:55+00:00 ID:
kad42h0Det är extremt ovanligt att man gör det alls i Sverige. De flesta företag vet att det är en extrem eskalering som leder till att alla facken går samman för att krossa dig. Det är i princip bara Tesla som försökt sig på det de senaste 20 åren eller så. Innan dess var det Toys r us och de fick krypa till korset ganska snabbt.
Perfect_Papaya_3010 at 2023-11-22 23:11:05+00:00 ID:
kad7wf6Lärt mig mycket i denna tråden! Jag har missat helt att det hände toys r us, men nu blev jag nyfiken så ska googla vidare
Edit:
Väldigt lärorik artikel om hur det gick för toys r us och kanske slutar det likadant för Tesla?
Cahootie at 2023-11-23 03:49:05+00:00 ID:
kae8sbqDet som verkligen knäckte Toys"R"Us var när finansfacket vägrade behandla betalningar. Det blir tyvärr väldigt svårt att få till nu eftersom hela finansvärlden är så automatiserad och digitaliserad, men det här med posten är nog det första som Tesla verkligen inte kan kringgå oavsett hur långt de fraktar bilarna eller hur mycket extra de betalar.
dnbck at 2023-11-22 22:46:29+00:00 ID:
kad4apoDet är vem som helst som utför arbetsuppgifter som skulle ha utförts av någon som strejkar. Omplacerade anställda, nyanställda, vikarier.
LamermanSE at 2023-11-22 21:51:05+00:00 ID:
kacvv7zDet är inte att eskalera till ett krig att inte följa fackets regler, om något så är det facket som startat kriget då de inte accepterar att Tesla har en annan syn. Att inte följa andras uppsatta konventioner är inte att starta krig, lika lite som det är att starta krig att inte delta i sociala sammanhang som andra startat och där du förväntas delta.
Srn så skiter jag fullständigt i vad fackblaskor som Dagens Arbete säger, självklart kommer de avsktiva sig från ansvaret för kriget de startat.
FriendlyHousenerd at 2023-11-22 22:11:48+00:00 ID:
kacz2vlNä men flytta till USA och lev där så du för uppleva hur livet är utan facken. I Sverige har vi alltid stöttat facken sen 1830-talet där vi därav fått många olika rättigheter som är för en Amerikan helt främmande. Som exempel på detta höjdes sist minilönen 2009 i USA och höjs rätt så ofta genom facken här. Men då kommer folk som du och tycker vi ska överge de som faktiskt ger oss och nya arbetare en skälig lön att leva på med andra extra saker som gör arbetet bättre (såsom arbetskläder betalas av företagen och inte arbetare är ett annat exempel). Mitt stora råd till dig är, flytta till USA och sen hör av dig hur mycket du gilla att bli överkörd av företag såsom Tesla, Microsoft med mera.
Rullponken at 2023-11-22 22:15:37+00:00 ID:
kaczo2bPrecis som det finns saker som ej är tillåtna i krig finns det saker som inte är tillåtna i konflikter som denna. I Sverige accepterar vi inte strejkbrytning varpå det stora sympatisvaret.
idomaghic at 2023-11-23 01:19:50+00:00 ID:
kadpcocMen har de faktiskt tagit in strejkbrytare, eller baseras detta på “hotet” de utfäste om att ersätta strejkande anställda?
Det är så klart allvarligt att bara hota om det, men det är ändå viss gradskillnad.